連載インタビュー第3回/後編「中国語勉強中!」管理人 夏季老師
インタビューの内容【後編】
後編では
後半では、オープンチャットを活用することで、それをオンラインで提供することを、見事に実現された、自身が考える日本人のための中国語学習法について迫りたいと思います。
そのテーマは、「音と漢字」の印象。
オープンチャットで管理人さんをされてみて苦労したことや良かったこと、そしてオープンチャットを始めてからの生活への変化、オープンチャット以外での活動、今回ももりだくさんな内容でお届けしたいと思います!
夏季先生が考える、オープンチャットへの想いは、ネット利用全体への、ある心配へと行きつくことに。
それでは、今回も最後までよろしくお願いします!
前編はこちら

中国語勉強中!管理人 夏季老師に聞いてみた【後編】
夏季老師の独学者向け中国語学習法とは
日本人には日本人の中国語学習があるっていうのはどういう感じなんですか?
夏季先生が考える、日本人が中国語学習にもっとも必要なことをを聞いてみました。
漢字と音
漢字に引っ張られてしまい音を置き去りにしてしまう
これは私の考え方なんですけど、
そうですね、結局、漢字っていうところに引っ張られてしまって、どうしても音を置き去りにしているっていうか、
「音」をあんまり聞かないでやってる人が結構多いのかなっていう印象があるんですよね。

漢字を知っていることのデメリット
とくに中国語を独学するってなったときに、なまじ漢字が分かるもので、「花」っていう字を見たときに、ああ花だなっていうふうに、分かるじゃんって思っちゃうと、もうそこまでなんですけど、
「ピンイン(発音を表す表記))」っていうのがあって、その「音」と「ピンイン」と「漢字」と「意味」があるわけなんですよね。

音と意味をつなげる
そうすると、「花」っていうものの発音が、「huā(ファー)」なんですけど、その「huā(ファー)」っていう「音」を聞いて、すぐに花っていう「意味」につながらなきゃいけない、
漢字じゃなくて、「お花の映像」が出てこなきゃいけないんですよね。

それができるようになるには、けっこう漢字がジャマをしていて、その「漢字」がたとえば、「huā」っていう「発音」を聞いたときに、そもそも分からないとか、もしくは「huā」っていう「音」を聞いたときに、「漢字」がパッっと先に浮かんじゃうとか、そして「意味」につながっていくってなると、ちょっと漢字がジャマになってくる。
日本人は読解や作文は得意だけど
ダイレクトに音から意味につながらないと、話せるとかにはなかなかならないので、日本人ってどうしても、読解とか作文は得意なんだけど、話すとか聞くとか発音とかが苦手な人が多い印象なんですね。

書き取りで音と漢字とピン音と意味をリンクさせる
書き取りをすることによって、少なくとも「漢字」と「ピンイン」と「音」と「意味」を「リンクさせる」ように、音が聞けないとやれない課題を出したいっていうところがあって、それがたぶん、根本的なあそこのルームの学習の考え方にはなってると思います。
「中国語勉強中!」は、それができるチャットルーム
やりたかったことがオープンチャットを活用して、みんなで考えて出来ているわけですね!
そうですそうです!
オープンチャットで中国語独学者のための勉強法を確立
独学の人がおちいりやすい、中国語の勉強のワナみたいなもの、漢字のほうに行っちゃっていう、
書くほうだけに行っちゃうっていうのは、勉強の方法だけ確立させれば独学でもいけるよねっていう、それをやりたいっていうのはあるので、それは成功してると思います。
めちゃめちゃ大きな種まいてるじゃないですか!笑。
中国語のイントネーション
中国語は四声(イントネーション)が違うだけで伝わらない
ぼくは最初、中国語が、四声が合わないと伝わらないのが、いじわるしてんじゃないのかなって思ってたんですよ笑
あはははは。
日本人の感覚だと、いやわかるでしょとか思っちゃって笑
そうなんですよー、わかんないんですよ困ったことに。
※中国語は四声(イントネーション)が違うとまったく通じません。
会話するために必要な要素
四声っていうのが一番!
私もほかは英語をちょっとやるくらいなので、声調のある言語っていうのはちょっと特殊なのかもしれないですけどね。
日本人は発音が苦手
やっぱり日本の学習方法は、英語にしても発音とかってダメな感じですよね。
やっぱりたぶん、それは英語とかにも通じるのかなとか思いますけど、どうしても机の上の勉強をしたがる人が多いので、
夏季老師のおもしろ中国語
例えば、
中国語で「パンダが見たい」は、
「我想看熊猫」と表現します。
しかし、“熊猫”のイントネーションが変わると、まったく別の言葉になってしまいます。

正解は①!
②の発音だと、なんと「胸毛」になってしまいます。
「胸毛が見たいです」…大きな誤解が生まれそうです。
これは極端な例ですが、「中国語は発音が命」と言われる理由はここにあります。
ですが、発音に慣れてしまえば
・漢字が使える
・文法はシンプル
と、学びやすい要素が多いのが中国語なのです。

オープンチャット以外での活動
夏季先生のネットを活用したそのほかの活動も一部ご紹介!
YouTubeを活用した いつでも視聴可能な教材用の動画
生徒向けの教材としていつでも視聴可能な動画をYouTubeで配信

YouTubeチャンネル「夏季老師の日本人のための中国語」
YouTubeの動画は、私が学生用に作った動画なんですけど、オープンチャットでも全く同じ使い方ができるんですよ。
私じゃなくても、ほかの方が聞かれたときに、はいこの動画見てってリンクをつけてくれるので、まぁほんとにそういう意味でも楽ちんだなと思っているので
それありがたいですね。
そうなんですよ。
まぁあれですね、そういう感じでやってたので、そういう感じでも便利に使ってるのっていうのがあります。
動画の編集はiPad
iPadを上手に使いこなされた動画作成のヒントも!
この動画作るのって、めちゃめちゃ時間かかるんじゃないですか?
いやー、iPadの画面収録で収録して、iPadでやってるだけなので笑
iPadで画面収録しながらiPadの画面に書きながら、私が話して説明したものを録画しておいて、後から編集もiPadでやってるだけなので笑
そうなんですね!
すごいだから地味なんです笑
いえいえ、うまい使い方されてますね!
大変なんですよね、顔出しして説明するってなると、場所もいるし、ホワイトボードとかどうやって見せるかとか、光の加減とか、私の映りの良さとか、ちょっと全部気にしなきゃいけないので、
気にするのがいやで、そういう形になってるんですけど。
いやー、でもiPad画面録画すれば手書きのとかできちゃうんだ、なるほどって思いました!
なんとアニメのファンアフレコも!
ロシャオヘイ戦記というアニメ作品を使った、ファンアフレコ活動にも参加されています。
ロシャオヘイ🐈中国語アフレコ挑戦動画!
《罗小黑战记》Cat.21 1/4幕斯🐯府先生🐸破老3役挑戦の @ShinuUenoです。
ご近所さんゴメンなさい!
2度目は無い、発音限界突破ぁ!<監修>@yilun20008
<CAST>@sawa0801t @ZhiziCN@Natsuki_CHTH#語学は晒して伸ばす #羅小黒戦記#羅小黒朗読部 pic.twitter.com/1pDFIUW2T6
— 夏季老师@日本人中国語講師 (@Natsuki_CHTH) March 12, 2021
こういう活動めっちゃ好きです!
なにかを伝えることが、ほんとうに好きなんですね!!
ルーム運営で苦労したこと
一番困るのはグレーゾーンなひとの対処
言動にデリカシーがないっていうか、でも退会にするような感じではない、グレーゾーンの方の対応は、ちょっと大変ですね、
決定打がないグレーゾーンな場合はやっぱり…
決定打があれば退会にできるけど、そうじゃなかったらちょっと、ずっとモヤモヤやらなきゃいけないっていう、
退会にはできないけど、ちょっとこの人いるとずっとしんどいみたいな場合、ちょっといやですよね笑
そうそう、
一番困りますよね、ほんとに笑
あははは。
メンバーさんへの注意
注意するタイミングとトークルームで注意するむずかしさ
オープンチャットのむずかしいところは、全体のなかで注意するようなことじゃないっていうか、個別で注意できるのであればしたいんですけど、
全体のなかで注意しなきゃいけないっていうのは、そのすごい晒しもんていうか、見せしめみたいに注意しなきゃいけなくなっちゃうから、
そうなんですよね。
個別であれば軽く、ちょっとそれはだめだよみたいなことがいえるんですけど、みんなの前で言わなきゃいけないから、よほどひどくなるまで、じゃあもうちょっと待つかみたいな、最終的にはどこで注意すればいいかっていうことにもなってくるから、
ちょっと大事になりかねないですね。
どうしても決定打を待たないと難しいですもんね。
匿名性SNSのリスク
Twitterもやっていて顔出しもしていて、こっちは立場を表明して、あちらはオープンチャットだけだと匿名じゃないですか。
それはちょっとリスクだなとは思ってます。
うらまれる可能性はゼロではないですからね...。
可能性ゼロではないですよね。
ぼくは、ヤバそうなパターンだったら、相手に感情が残る前に退会にしちゃいますけど。
そうですね、やっぱりこれからはそういうことがあったら、私が勝手に判断したということで、やってもいいのかなとはちょっと思ってたりもしますけどね。
退会はメンバーさんの理解が必要
退会にする場合、メンバーさんの理解が得られれば、だいたいは大丈夫かなみたいには思ったりしますけど。
固定された場所のむずかしさ
そうですよね、ただメンバーさんの理解を得るのも、結局あの場でやらなきゃいけないってことになると、ちょっとなかなかとは思って。
そうなると、これはだめでしょ、にみんながなるまで放置しないといけないのかみたいな、その間、あーって思いながら続けなきゃいけないっていうしんどさが、きついですよね笑
そうなんですよね、それがまた今後も出てくると思います。
それは絶対ありますよね、
絶対出てきてしまう問題というか、
むずかしいですよね。
共同管理人の選び方
副管理人さん、今はお一人だけだと思うのですが、副管理人さんはどういうふうに選ばれましたか?
※インタビュー時点では1人でしたが、現在、共同管理の方は2人います。
(2021年3月17日)
共同管理をお願いされるまでの意外な経緯
なっちーさんて方なんですけど、Twitterからじゃなくて検索から年末に入ってこられた方なんですけど、その時からすごく活発に参加してくれる方で、
ある日、なっちーさんの名前をかたって入ってくる荒らしが出たんですよ笑
メンバーさんへのいやがらせ
なっちーさんの名前で入ってきたり、なっちさんの名前の上にちょっと悪口みたいないやなことを書いて、入退室を繰り返した荒らしがいたんですよ。
なぜかなっちーさんだったんですけど、ただ彼女はメンタルがめちゃめちゃ強いというか、少なくともたぶん、インターネット上のそういうことに慣れてるので、そういうところはすごくありがたかったんですけど、でもその荒らしがあまりにも素早くて、
私が退会処理ができなくて、じゃぁもうお願いしようっていって、彼女の方がいるからその場に、彼女にお願いしようっていって、じゃあちょうどその時に管理人渡すよっていって、自分に対して気に入らないこといってくる人がいたらキックしていいよっていったんです。
ちょっと変わった経緯ですね。
そう、だから彼女は基本的に荒らしの退会処理でログを消費するっていうところで、大きな役割を担ってくれていて、今は彼女しか管理人がいないんですね。
プライベートが忙しくなったら、もう1人ぐらい増やそうかって言う事は、ちょっとだけちらっと話をしてるところなんですけど。
ちょっとむずしいので、彼女が運良くとてもいい子なので
安易にはなかなか決められないですよね、
※現在は、もう1名増え、Yomexaさんという共同管理の方がいます。
管理人の最適な人数
1200人以上いるルームで、管理者の方が2人だけっていうのは少ない方なのかなとは思います。
今のところ大丈夫ですね
空気が良いっていうか、メンバーさんの雰囲気が。
そうですね、そこまで大事には、今のところ至っていないっていうか。
オープンチャットを始めて良かったことっていうのはありますか
コロナ渦で息抜きができた
どうしても個人的に性格上。
活動できる場所が増えた喜び
それが個人的には、それがひとつ大きくよかった、
オープンチャットが自分を支えてくれる場所に
たぶん、それは今までもこれからも、仕事がまた、このコロナの状況で、できないとかっていうことになったら、たぶん、きっと私を精神的にも支えてくれひとつにはなるだろうなっていうのがまずはあります。
それって、チャットの一番良いところだと思います!
リアルな声が聞ける場所
あとは私自身が独学者の気持ちみたいなものを、リアルな悩みとか、リアルなどういうところがわからないっていうところから遠ざかっちゃうんですよね、先生という立場でやっていると、

夏季老師の授業風景
教えているのは学生なので、もうずっと勉強する子なので、独学で先生に教わらないでやっている子が、どういう悩みを抱えているのかっていうところが知れるっていうのがとても大きいです。
それわかります、
自分の興味のある分野でやっていることの、マーケティングもできちゃうっていうか、フィードバックが常にそこから得られるっていうのは、すごい大きいと思います!
そうそう、ほんとにそれ大きなメリットですよね!
自粛で疲れた心がオープンチャットで癒されたんですね
そう、そうですね。私にとっては、あんまり意識してなかったんですけど、ほんとにそのコロナの時期は、多分かなり助けられていたと思います。
リアルの授業では
授業のあとはアドレナリンすごい出て放心状態になるみたいなことを、ツイートされていたのをみたんですが、その全力でやっているっていうか、すごく熱い先生なんだなって思いました。
あははは、
教えることが大好き
受けている方はめんどくさい先生だなって思ってるかもしんないですけど、私はわからないですが、どうしても私は教えることがすごくすごく好きで、
ものすごい好きなんですよ。
生活の変化
オープンチャットを始めて普段の生活に変化はありましたか
やっぱりちょっと携帯見る回数増えましたね笑
やっぱり気になるので、
それはありますね笑
発表の場があることの良さ
自分の勉強の刺激、発表の場があるっていうのは、結構いいかなぁと思いますね。
最近、私も音読をまたちょっと再開して、音読したやつとかを載せてるだけなんですけど、それはそのすごく、発表する場があるだけで違います。
誰かが聞くんだって思うだけで、
それは結構大きな魅力ですね。しかも1000人以上いますからね。
そうそう笑
でもアクティブはそんなにないんですけどね笑
アクティブはしょうがないですよね、
どこのルームでもどうしても、
そうなんですね
ROM専に対する考え方
見ているだけでも刺激をもらってくれていたそれでいい
でもまぁ、見ていて刺激をもらっているっていうのもあるでしょうし、
あと1人だけ、多分2、3ヶ月かな、もっとかな、一昨日くらいにずっと見てるだけっていうROMの人、ずっと眠ってたけどある時いきなり浮上してきて、その観てたからそこで話してる人たちの関係性も全部しってて、ずっと観てたんですと。
でも勇気がなかった、
発言する勇気がなかったって。
やっぱりROMの人が参加してくれるとうれしい
だから、いるんだなって思いました笑
それすごく嬉しいですよね
そうそう、ほんとにそうなんですよ。
ぼくは全然ROMおっけー派なんですけど、むしろ既読つかなくなるとやばいなと思ってて、既読がへっていくと笑
そうそうそう笑
読んでくれてるならいいと思ってるんで、2chだってどれぐらいの人が書き込んでるのかわからないですけど、きほんROM専のほうが多いわけで、
Twitterだって、全員にいいねとリプライするかって話で、逆にあんまりやられてもって話ですよね笑
そうですよね。
なのでグループチャットだからといって、ROMが多いのは当たり前な感じがしますけどね。
そうですよね。
それにしても嬉しいですよね、参加してくれるのは。
やっぱりずっとROMってると、ここで入っていって受け入れてくれるかなとか、ちょっといろいろ考えて入りづらくなっちゃいますよね。
そうですね、きっと。
ありがとうございました。
趣味はゲーム
ゲーマーでもあるとTwitterに書かれていましたけど
今やっているのは、まぁもう終わっちゃったんですけど、「The Last of Us Part II」っていうゲームで、めちゃめちゃハマったっていうか、シリーズで2作目なので、ものすごく待ちわびていたゲームだったので、
期待を裏切らず、もう最後の方とか泣きながらやるみたいな感じで。
あはは。
ちょっとググってみたんですが、ゾンビゲーですか?
ゾンビ倒すバイオハザードみたいな。
そうそう、簡単にいうとゾンビゲーですけど。
ゾンビゲーっていわないのか、
勝手にすみません笑
そう、でもすごい人間ドラマの素晴らしい作品!
むかしサイレンとかプレイステかなにかでやったんですけど、かなりハマりましたけど、やっぱこわいなーと思って笑
今のゲームすごいっすよ、ほんとに、すごいです。
ゲームの話すると私止まらないので!
じゃあやめときましょう...!
機会があればということで!笑
オープンチャットに追加して欲しい機能
オープンチャットの機能的な部分で、もっとこういうところがあったらいいなっていうのはありますか?
オープンチャットに追加して欲しい機能について聞いてみました。
メンションが分かりやすくなるような機能
いろいろあるんですけど、メンションもらってもわからない。ログが流れるのが早いので、誰からメンションをもらってるのかわからなくなるので、メンション一発で飛べるような機能が欲しい。
過去ログの検索
あとはまぁ、過去ログの検索ですね。
※インタビューは2020年7月22日に行ったもので、過去ログの検索機能は、現在は追加されました。
リアクション機能の追加
いいねの機能があるといいなと思っていて、出題してくれる方がいるので、出題している方に、例えばありがとうございますの代わりに、いいねを押したいっていう人がいます。
それちょっと欲しいなと思ってました。
ほしいですよね。
そしたらもっと便利になると思います。
それなら参加できるって方いますよねたぶん。
そうそうそうそう、そうだと思います。
それが参加を促すきっかけになりそうですよね。
コメントされる方もいいねがもらえると、全体が盛り上がるんじゃないのかなという感じがしますけども。
そうですね、うん。
それぐらいですね。
ありがとうございました。
※このZoomインタビューは、2020年7月22日におこなったもので、現在では、「アクション機能」と「過去ログの検索機能」は、追加されました。
オープンチャットアワード2020受賞

このインタビューの、開始20分前に発表があって知りましたが、オープンチャットアワードを受賞されたみたいなのですが、
受賞されてみての感想というか、お願いします。
いやー、これはどう考えても、私の力はあまりなくて、参加者の人たちの功績というか、参加者の皆さんのおかげでしかないので、
このルームをうまく使ってくれる人たちがたくさん集まってくれたことに感謝です
それ以外はほんとにないです。
受賞おめでとうございました!
これからの目標
いや、もう現状維持です、あはははは。
ほんとに現状維持で笑
現状を維持することが一番大変ですもんね。
結構ね、いるんですよ、今でも。
まぁひとまず現状維持で、細々と、笑
あんまり目立たず、あはははは。
ありがとうございます。
参加してほしい人
今後どんな方に参加してほしいですか?
勉強を真面目にしたい人に入ってもらいたいです笑
すごい大事だと思います。
そこはすごい大事だと思います。
オープンチャットへの想い
オープンチャットへの想いとかってありますか?
前回のインタビューに続き、幅広い質問をしてみました。
そこにかけると誰かがいて複数の人と話す、というサービスがあったんですけど、
そこから始まって、それこそ2ちゃんねるとかってその、匿名の発言の場って、ずーっとあるわけなんですけど、
あの、なんだろうな、そこだけほんとに心配をしています。私は親でもあるので。
LINEていうみんなが使えるところでやるっていうメリットは、私にとっては大きいですけど、悪い大人にとってもメリットが大きいので、ちょっとそこのところの線引きっていうところ、
そこはほんとにしっかり気をつけなきゃいけないなとはすごく思っています。はい!
なので、簡単にいうと、悪い大人に利用されないようにしてほしいなっていう、オープンチャットを利用しあってるだけに。
本当ですよね、ちょっとそこは心配ですよね。
一番です!!
はい!!!
ありがとうございました!
夏季老師が運営するトークルーム一覧
中国語学習者が集まって、情報交換したり、音読を投稿したりするルームです!
大家一起学习汉语吧!

オープンチャット「中国語勉強中!」
みんなと楽しくまじめに勉強したいひとは参加してみよう!
次回のインタビューは人気ゲームルームを多数運営する高校生の管理人さん
次回のインタビューは、オープンチャットでなんと18ルーム+αも運営しているにも関わらず、今年の春高校を卒業し、見事第一志望の大学にも合格した、音ゲーオープンチャット管理人さん。どのような方法で、18ルーム以上を運営されているのかは、注目の内容です。
それでは次回もお楽しみに!
前編を読んでいない方はこちらも合わせて読もう

あわせて読みたいレポート






すべての大人が担うべき情報管理の責任
オープンチャットを知らない人のための参加方法と使い方はこちら



