連載インタビュー第3回/後編「中国語勉強中!」管理人 夏季老師
インタビューの内容【後編】
後編では
後半では、オープンチャットを活用することで、それをオンラインで提供することを、見事に実現された、自身が考える日本人のための中国語学習法について迫りたいと思います。
そのテーマは、「音と漢字」の印象。
オープンチャットで管理人さんをされてみて苦労したことや良かったこと、そしてオープンチャットを始めてからの生活への変化、オープンチャット以外での活動、今回ももりだくさんな内容でお届けしたいと思います!
夏季先生が考える、オープンチャットへの想いは、ネット利用全体への、ある心配へと行きつくことに。
それでは、今回も最後までよろしくお願いします!
前編はこちら
【連載インタビュー第3回/前編】中国語✖オープンチャット|管理人 夏季老師連載インタビュー第3回は中国語オープンチャット 管理人の夏季老師
今回のインタビューは、オープンチャットのさまざまな機能を活用し、みん...
中国語勉強中!管理人 夏季老師に聞いてみた【後編】
夏季老師の独学者向け中国語学習法とは
日本人には日本人の中国語学習があるっていうのはどういう感じなんですか?
夏季先生が考える、日本人が中国語学習にもっとも必要なことをを聞いてみました。
漢字と音
漢字に引っ張られてしまい音を置き去りにしてしまう
夏季老師
これは私の考え方なんですけど、
そうですね、結局、漢字っていうところに引っ張られてしまって、どうしても音を置き去りにしているっていうか、
「音」をあんまり聞かないでやってる人が結構多いのかなっていう印象があるんですよね。
漢字を知っていることのデメリット
夏季老師
とくに中国語を独学するってなったときに、なまじ漢字が分かるもので、「花」っていう字を見たときに、ああ花だなっていうふうに、分かるじゃんって思っちゃうと、もうそこまでなんですけど、
「ピンイン(発音を表す表記))」っていうのがあって、その「音」と「ピンイン」と「漢字」と「意味」があるわけなんですよね。
音と意味をつなげる
夏季老師
そうすると、「花」っていうものの発音が、「huā(ファー)」なんですけど、その「huā(ファー)」っていう「音」を聞いて、すぐに花っていう「意味」につながらなきゃいけない、
漢字じゃなくて、「お花の映像」が出てこなきゃいけないんですよね。
夏季老師
それができるようになるには、けっこう漢字がジャマをしていて、その「漢字」がたとえば、「huā」っていう「発音」を聞いたときに、そもそも分からないとか、もしくは「huā」っていう「音」を聞いたときに、「漢字」がパッっと先に浮かんじゃうとか、そして「意味」につながっていくってなると、ちょっと漢字がジャマになってくる。
日本人は読解や作文は得意だけど
夏季老師
ダイレクトに音から意味につながらないと、話せるとかにはなかなかならないので、日本人ってどうしても、読解とか作文は得意なんだけど、話すとか聞くとか発音とかが苦手な人が多い印象なんですね。
書き取りで音と漢字とピン音と意味をリンクさせる
夏季老師
書き取りをすることによって、少なくとも「漢字」と「ピンイン」と「音」と「意味」を「リンクさせる」ように、音が聞けないとやれない課題を出したいっていうところがあって、それがたぶん、根本的なあそこのルームの学習の考え方にはなってると思います。
「中国語勉強中!」は、それができるチャットルーム
ねお
やりたかったことがオープンチャットを活用して、みんなで考えて出来ているわけですね!
オープンチャットで中国語独学者のための勉強法を確立
夏季老師
独学の人がおちいりやすい、中国語の勉強のワナみたいなもの、漢字のほうに行っちゃっていう、
書くほうだけに行っちゃうっていうのは、勉強の方法だけ確立させれば独学でもいけるよねっていう、それをやりたいっていうのはあるので、それは成功してると思います。
中国語のイントネーション
中国語は四声(イントネーション)が違うだけで伝わらない
ねお
ぼくは最初、中国語が、四声が合わないと伝わらないのが、いじわるしてんじゃないのかなって思ってたんですよ笑
ねお
なんでイントネーションが違うだけで通じないんだよとか思ってましたけど。
ねお
日本語だと、「蜘蛛」でも「雲」でも、「くも」っていったら通じるのに、通じないはずないでしょって笑
ねお
日本人の感覚だと、いやわかるでしょとか思っちゃって笑
夏季老師
そうなんですよー、わかんないんですよ困ったことに。
※中国語は四声(イントネーション)が違うとまったく通じません。
会話するために必要な要素
夏季老師
第一優先でやらなきゃいけないことで、四声が合ってる、声調があってれば、ほかの発音なんてそこまで重要じゃないかなっていうくらい、声調が大事。
私もほかは英語をちょっとやるくらいなので、声調のある言語っていうのはちょっと特殊なのかもしれないですけどね。
日本人は発音が苦手
ねお
やっぱり日本の学習方法は、英語にしても発音とかってダメな感じですよね。
夏季老師
やっぱりたぶん、それは英語とかにも通じるのかなとか思いますけど、どうしても机の上の勉強をしたがる人が多いので、
夏季老師のおもしろ中国語
例えば、
中国語で「パンダが見たい」は、
「我想看熊猫」と表現します。
しかし、“熊猫”のイントネーションが変わると、まったく別の言葉になってしまいます。
正解は①!
②の発音だと、なんと「胸毛」になってしまいます。
「胸毛が見たいです」…大きな誤解が生まれそうです。
これは極端な例ですが、「中国語は発音が命」と言われる理由はここにあります。
ですが、発音に慣れてしまえば
・漢字が使える
・文法はシンプル
と、学びやすい要素が多いのが中国語なのです。
オープンチャット以外での活動
夏季先生のネットを活用したそのほかの活動も一部ご紹介!
YouTubeを活用した いつでも視聴可能な教材用の動画
生徒向けの教材としていつでも視聴可能な動画をYouTubeで配信
YouTubeチャンネル「夏季老師の日本人のための中国語」
夏季老師
YouTubeの動画は、私が学生用に作った動画なんですけど、オープンチャットでも全く同じ使い方ができるんですよ。
私じゃなくても、ほかの方が聞かれたときに、はいこの動画見てってリンクをつけてくれるので、まぁほんとにそういう意味でも楽ちんだなと思っているので
まぁあれですね、そういう感じでやってたので、そういう感じでも便利に使ってるのっていうのがあります。
動画の編集はiPad
iPadを上手に使いこなされた動画作成のヒントも!
ねお
この動画作るのって、めちゃめちゃ時間かかるんじゃないですか?
夏季老師
いやー、iPadの画面収録で収録して、iPadでやってるだけなので笑
iPadで画面収録しながらiPadの画面に書きながら、私が話して説明したものを録画しておいて、後から編集もiPadでやってるだけなので笑
夏季老師
大変なんですよね、顔出しして説明するってなると、場所もいるし、ホワイトボードとかどうやって見せるかとか、光の加減とか、私の映りの良さとか、ちょっと全部気にしなきゃいけないので、
気にするのがいやで、そういう形になってるんですけど。
ねお
いやー、でもiPad画面録画すれば手書きのとかできちゃうんだ、なるほどって思いました!
なんとアニメのファンアフレコも!
ロシャオヘイ戦記というアニメ作品を使った、ファンアフレコ活動にも参加されています。
ねお
こういう活動めっちゃ好きです!
なにかを伝えることが、ほんとうに好きなんですね!!
ルーム運営で苦労したこと
一番困るのはグレーゾーンなひとの対処
夏季老師
言動にデリカシーがないっていうか、でも退会にするような感じではない、グレーゾーンの方の対応は、ちょっと大変ですね、
決定打がないグレーゾーンな場合はやっぱり…
夏季老師
決定打があれば退会にできるけど、そうじゃなかったらちょっと、ずっとモヤモヤやらなきゃいけないっていう、
ねお
退会にはできないけど、ちょっとこの人いるとずっとしんどいみたいな場合、ちょっといやですよね笑
メンバーさんへの注意
注意するタイミングとトークルームで注意するむずかしさ
ねお
オープンチャットのむずかしいところは、全体のなかで注意するようなことじゃないっていうか、個別で注意できるのであればしたいんですけど、
ねお
全体のなかで注意しなきゃいけないっていうのは、そのすごい晒しもんていうか、見せしめみたいに注意しなきゃいけなくなっちゃうから、
ねお
個別であれば軽く、ちょっとそれはだめだよみたいなことがいえるんですけど、みんなの前で言わなきゃいけないから、よほどひどくなるまで、じゃあもうちょっと待つかみたいな、最終的にはどこで注意すればいいかっていうことにもなってくるから、
匿名性SNSのリスク
夏季老師
Twitterもやっていて顔出しもしていて、こっちは立場を表明して、あちらはオープンチャットだけだと匿名じゃないですか。
ねお
ぼくは、ヤバそうなパターンだったら、相手に感情が残る前に退会にしちゃいますけど。
夏季老師
そうですね、やっぱりこれからはそういうことがあったら、私が勝手に判断したということで、やってもいいのかなとはちょっと思ってたりもしますけどね。
退会はメンバーさんの理解が必要
ねお
退会にする場合、メンバーさんの理解が得られれば、だいたいは大丈夫かなみたいには思ったりしますけど。
固定された場所のむずかしさ
夏季老師
そうですよね、ただメンバーさんの理解を得るのも、結局あの場でやらなきゃいけないってことになると、ちょっとなかなかとは思って。
ねお
そうなると、これはだめでしょ、にみんながなるまで放置しないといけないのかみたいな、その間、あーって思いながら続けなきゃいけないっていうしんどさが、きついですよね笑
夏季老師
そうなんですよね、それがまた今後も出てくると思います。
ねお
それは絶対ありますよね、
絶対出てきてしまう問題というか、
共同管理人の選び方
副管理人さん、今はお一人だけだと思うのですが、副管理人さんはどういうふうに選ばれましたか?
※インタビュー時点では1人でしたが、現在、共同管理の方は2人います。
(2021年3月17日)
共同管理をお願いされるまでの意外な経緯
夏季老師
なっちーさんて方なんですけど、Twitterからじゃなくて検索から年末に入ってこられた方なんですけど、その時からすごく活発に参加してくれる方で、
ある日、なっちーさんの名前をかたって入ってくる荒らしが出たんですよ笑
メンバーさんへのいやがらせ
夏季老師
なっちーさんの名前で入ってきたり、なっちさんの名前の上にちょっと悪口みたいないやなことを書いて、入退室を繰り返した荒らしがいたんですよ。
なぜかなっちーさんだったんですけど、ただ彼女はメンタルがめちゃめちゃ強いというか、少なくともたぶん、インターネット上のそういうことに慣れてるので、そういうところはすごくありがたかったんですけど、でもその荒らしがあまりにも素早くて、
私が退会処理ができなくて、じゃぁもうお願いしようっていって、彼女の方がいるからその場に、彼女にお願いしようっていって、じゃあちょうどその時に管理人渡すよっていって、自分に対して気に入らないこといってくる人がいたらキックしていいよっていったんです。
夏季老師
そう、だから彼女は基本的に荒らしの退会処理でログを消費するっていうところで、大きな役割を担ってくれていて、今は彼女しか管理人がいないんですね。
プライベートが忙しくなったら、もう1人ぐらい増やそうかって言う事は、ちょっとだけちらっと話をしてるところなんですけど。
ちょっとむずしいので、彼女が運良くとてもいい子なので
※現在は、もう1名増え、Yomexaさんという共同管理の方がいます。
管理人の最適な人数
1200人以上いるルームで、管理者の方が2人だけっていうのは少ない方なのかなとは思います。
夏季老師
そうですね、そこまで大事には、今のところ至っていないっていうか。
オープンチャットを始めて良かったことっていうのはありますか
コロナ渦で息抜きができた
夏季老師
これはまずひとつ個人的なことなんですけど、コロナの自粛期間がありまして、私自身も自粛に次ぐ自粛で、仕事もできなかった、学校で教えることもできなかった時期が結構長かったわけですよ、ほんとに。
夏季老師
私自身2月の末くらいからずっと個人的に自粛をしていて、その、私個人として中国語を教える仕事っていうのは、ストレス発散のひとつにもなっているところがあって、家庭にこもって家にいると、煮詰まっちゃうんですね。
活動できる場所が増えた喜び
夏季老師
教える場を奪われてなくなったところに、オープンチャットがうまいこと回っていたので、そこで例えば音読のアドバイスをしたり、書き取りのアドバイスとかそういうところもちょっとちらっとしたり、
夏季老師
教える場を奪われてなくなったところに、オープンチャットがうまいこと回っていたので、そこで例えば音読のアドバイスをしたり、書き取りのアドバイスとかそういうところもちょっとちらっとしたり、
オープンチャットが自分を支えてくれる場所に
夏季老師
たぶん、それは今までもこれからも、仕事がまた、このコロナの状況で、できないとかっていうことになったら、たぶん、きっと私を精神的にも支えてくれひとつにはなるだろうなっていうのがまずはあります。
リアルな声が聞ける場所
夏季老師
あとは私自身が独学者の気持ちみたいなものを、リアルな悩みとか、リアルなどういうところがわからないっていうところから遠ざかっちゃうんですよね、先生という立場でやっていると、
夏季老師の授業風景
夏季老師
教えているのは学生なので、もうずっと勉強する子なので、独学で先生に教わらないでやっている子が、どういう悩みを抱えているのかっていうところが知れるっていうのがとても大きいです。
自分の興味のある分野でやっていることの、マーケティングもできちゃうっていうか、フィードバックが常にそこから得られるっていうのは、すごい大きいと思います!
自粛で疲れた心がオープンチャットで癒されたんですね
夏季老師
そう、そうですね。私にとっては、あんまり意識してなかったんですけど、ほんとにそのコロナの時期は、多分かなり助けられていたと思います。
リアルの授業では
ねお
授業のあとはアドレナリンすごい出て放心状態になるみたいなことを、ツイートされていたのをみたんですが、その全力でやっているっていうか、すごく熱い先生なんだなって思いました。
教えることが大好き
夏季老師
受けている方はめんどくさい先生だなって思ってるかもしんないですけど、私はわからないですが、どうしても私は教えることがすごくすごく好きで、
夏季老師
例えばそれこそ不労所得が山ほどあって働かなくて良くても、働いていると思います。
生活の変化
オープンチャットを始めて普段の生活に変化はありましたか
発表の場があることの良さ
夏季老師
自分の勉強の刺激、発表の場があるっていうのは、結構いいかなぁと思いますね。
最近、私も音読をまたちょっと再開して、音読したやつとかを載せてるだけなんですけど、それはそのすごく、発表する場があるだけで違います。
ねお
それは結構大きな魅力ですね。しかも1000人以上いますからね。
ねお
アクティブはしょうがないですよね、
どこのルームでもどうしても、
ROM専に対する考え方
見ているだけでも刺激をもらってくれていたそれでいい
夏季老師
でもまぁ、見ていて刺激をもらっているっていうのもあるでしょうし、
あと1人だけ、多分2、3ヶ月かな、もっとかな、一昨日くらいにずっと見てるだけっていうROMの人、ずっと眠ってたけどある時いきなり浮上してきて、その観てたからそこで話してる人たちの関係性も全部しってて、ずっと観てたんですと。
でも勇気がなかった、
発言する勇気がなかったって。
やっぱりROMの人が参加してくれるとうれしい
夏季老師
その時なんでか忘れたんだけど、中国語でアルバイトをしたいと思ってたんだけど、それの情報を知りたくて入ってきた、っておっしゃってて、
夏季老師
ちょうどその話になったから、すごく勇気を出して発言しましたっていう人がいたんです。
夏季老師
それで今もメンバーとして、しっかり書き取りやってくれたりしてると思うんですけど。
ねお
ぼくは全然ROMおっけー派なんですけど、むしろ既読つかなくなるとやばいなと思ってて、既読がへっていくと笑
ねお
読んでくれてるならいいと思ってるんで、2chだってどれぐらいの人が書き込んでるのかわからないですけど、きほんROM専のほうが多いわけで、
ねお
Twitterだって、全員にいいねとリプライするかって話で、逆にあんまりやられてもって話ですよね笑
ねお
なのでグループチャットだからといって、ROMが多いのは当たり前な感じがしますけどね。
ねお
やっぱりずっとROMってると、ここで入っていって受け入れてくれるかなとか、ちょっといろいろ考えて入りづらくなっちゃいますよね。
趣味はゲーム
ゲーマーでもあるとTwitterに書かれていましたけど
夏季老師
今やっているのは、まぁもう終わっちゃったんですけど、「The Last of Us Part II」っていうゲームで、めちゃめちゃハマったっていうか、シリーズで2作目なので、ものすごく待ちわびていたゲームだったので、
期待を裏切らず、もう最後の方とか泣きながらやるみたいな感じで。
ねお
むかしサイレンとかプレイステかなにかでやったんですけど、かなりハマりましたけど、やっぱこわいなーと思って笑
ねお
じゃあやめときましょう…!
機会があればということで!笑
オープンチャットに追加して欲しい機能
オープンチャットの機能的な部分で、もっとこういうところがあったらいいなっていうのはありますか?
オープンチャットに追加して欲しい機能について聞いてみました。
メンションが分かりやすくなるような機能
夏季老師
いろいろあるんですけど、メンションもらってもわからない。ログが流れるのが早いので、誰からメンションをもらってるのかわからなくなるので、メンション一発で飛べるような機能が欲しい。
過去ログの検索
※インタビューは2020年7月22日に行ったもので、過去ログの検索機能は、現在は追加されました。
リアクション機能の追加
夏季老師
いいねの機能があるといいなと思っていて、出題してくれる方がいるので、出題している方に、例えばありがとうございますの代わりに、いいねを押したいっていう人がいます。
夏季老師
ほしいですよね。
そしたらもっと便利になると思います。
夏季老師
そうそうそうそう、そうだと思います。
それが参加を促すきっかけになりそうですよね。
ねお
コメントされる方もいいねがもらえると、全体が盛り上がるんじゃないのかなという感じがしますけども。
※このZoomインタビューは、2020年7月22日におこなったもので、現在では、「アクション機能」と「過去ログの検索機能」は、追加されました。
オープンチャットアワード2020受賞
ねお
このインタビューの、開始20分前に発表があって知りましたが、オープンチャットアワードを受賞されたみたいなのですが、
夏季老師
いやー、これはどう考えても、私の力はあまりなくて、参加者の人たちの功績というか、参加者の皆さんのおかげでしかないので、
このルームをうまく使ってくれる人たちがたくさん集まってくれたことに感謝です
これからの目標
夏季老師
そうそう、大変ですしあと書き取りをしてくれる人がいるといいけど、
結構ね、いるんですよ、今でも。
夏季老師
でもチャレンジしてくれる人、音読をあげたりとか、それぞれが一歩踏み出せると良いなぁと思ってますけど、
まぁひとまず現状維持で、細々と、笑
参加してほしい人
今後どんな方に参加してほしいですか?
オープンチャットへの想い
オープンチャットへの想いとかってありますか?
前回のインタビューに続き、幅広い質問をしてみました。
私が若い頃も、もう少しちょっと前とかも、オープンチャットとかインターネットとかじゃなくても、電話でコミニケーションを取る、不特定多数の人と、っていうサービスがあったんですよ。
そこにかけると誰かがいて複数の人と話す、というサービスがあったんですけど、
そこから始まって、それこそ2ちゃんねるとかってその、匿名の発言の場って、ずーっとあるわけなんですけど、
夏季老師
うーんとその、なんだろう、やっぱり一番心配なのは、私がわかい時から使ってるのでなんとなくわかりますけど、やっぱり悪い大人がいることなので、
あの、なんだろうな、そこだけほんとに心配をしています。私は親でもあるので。
その、うまい具合に使える人が使うのは、もうほんっとに良いんですけど、良薬口に苦しじゃないですけど、悪いデメリットとか、このあいだもありましたけど、
夏季老師
良いところもたくさんあるので、
LINEていうみんなが使えるところでやるっていうメリットは、私にとっては大きいですけど、悪い大人にとってもメリットが大きいので、ちょっとそこのところの線引きっていうところ、
そこはほんとにしっかり気をつけなきゃいけないなとはすごく思っています。はい!
夏季老師
なので、簡単にいうと、悪い大人に利用されないようにしてほしいなっていう、オープンチャットを利用しあってるだけに。
夏季老師が運営するトークルーム一覧
夏季老師
中国語学習者が集まって、情報交換したり、音読を投稿したりするルームです!
オープンチャット「中国語勉強中!」
ねお
みんなと楽しくまじめに勉強したいひとは参加してみよう!
次回のインタビューは人気ゲームルームを多数運営する高校生の管理人さん
次回のインタビューは、オープンチャットでなんと18ルーム+αも運営しているにも関わらず、今年の春高校を卒業し、見事第一志望の大学にも合格した、音ゲーオープンチャット管理人さん。どのような方法で、18ルーム以上を運営されているのかは、注目の内容です。
それでは次回もお楽しみに!
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